Le Grand Jeu - Forum RPG Hentai

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Tinath Lastrim

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Re : Foire aux questions[NEW]

Réponse 840 mardi 22 juillet 2014, 21:46:42

Merci ^^
Et bah maintenant que j'ai une réponse, j'ai plus besoin de chercher une réponse, même si celle de SP reste logique ^^

Kyle Macross

Valinichonneur

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Re : Foire aux questions[NEW]

Réponse 841 mardi 22 juillet 2014, 21:50:24

Je ne dirais pas que ça n'à jamais été fait et validé, d'autant que certains avatars plus que contre-règlement se baladent encore sur le forum. Néanmoins, autant (re)mettre les choses à plat :)

Lemme

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Re : Foire aux questions[NEW]

Réponse 842 mardi 22 juillet 2014, 21:53:58

Il paraît quand même un peu difficile et/ou absurde d'exclure totalement tout PNJ enfant, que ce soit des personnages secondaires ou de simples figurants, de l'univers.

Rien ne tend à l'indiquer dans le règlement, à ce propos.

Kyle Macross

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Re : Foire aux questions[NEW]

Réponse 843 mardi 22 juillet 2014, 21:57:37

C'est pour ça qu'on parle ici de PJ.

Et le règlement sera simplement édité le cas échéant :)

Lemme

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Re : Re : Foire aux questions[NEW]

Réponse 844 mardi 22 juillet 2014, 22:00:18

Que ce soit un vrai compte ou en pnj

:D

Mais OK.

Kyle Macross

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Re : Foire aux questions[NEW]

Réponse 845 mardi 22 juillet 2014, 22:04:14

Au temps pour moi, ce morceau de la phrase m'avait effectivement échappé. Pour clarifier, la limitation à l'âge (et l'aspect via les avatars) est stricte. Côte pnj, on ne peut ni tout lire ni passer notre temps à traquer les petits malins et autres, donc... j'imagine que c'est un peu plus libre par la force des choses.

Mais qu'on surprenne un truc franchement limite / cradingue avec des mômes et ça risque clairement de chier sec.

Maelie

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Re : Foire aux questions[NEW]

Réponse 846 mardi 22 juillet 2014, 22:42:10

Salut, je viens en rajouter une couche.

J'voulais savoir (on a au moins 2 personnes assez calées en droit sur ce forum), si oui ou non il est dangereux pour le forum, d'un point de vu légal, qu'on y trouve des récits pédophiles ?

On en avait déjà parlé sur la CB, mais on a jamais eu de conclusion nette. Donc voilà, perso j'aimerais bien être fixé là dessus, et j'imagine que je suis pas seul à m'y intéresser ?

Voilà voilà.

Makoto Yamashita

Humain(e)

Re : Foire aux questions[NEW]

Réponse 847 mardi 22 juillet 2014, 22:54:04

Euh, de quels récits tu parles ?  :o
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Insoumise à toute autorité : tout pouvoir n'est qu'une absurdité illusoire, ici comme ailleurs.

Maelie

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Re : Foire aux questions[NEW]

Réponse 848 mardi 22 juillet 2014, 22:55:24

Je parle des récits qu'on interdit, justement :D

James Howlett

E.S.P.er

Re : Foire aux questions[NEW]

Réponse 849 mardi 22 juillet 2014, 23:17:01

Je ne suis pas pénaliste (enfin j'en ai plus fait depuis le master 1 :)), et je pense que sur ce sujet, Alice pourra nous en dire davantage, mais en matière de droit public, des mesures administratives préventives peuvent être prises pour suspendre/arrêter la publication d'ouvrages de cet acabit. Je dois avouer que je ne sais pas quelles sont les mesures qui peuvent concrètement être mise en œuvre sur internet, d'autant qu'il ne s'agit vraiment de donnée à caractère pédo-pornographique en soi, mais cela ne m'étonnerait pas que le site puisse théoriquement, être fermé, s'il n'est pas hébergé à l'étranger.

Dans l'absolu je pense pas qu'il y ait beaucoup de risque (je vous dit pas le nombre de bouquins qui ne sont pas interdits de publication, en dépit de ce type de contenu ), mais évidemment, on est jamais trop prudent ;).

Salomée

Créature

Re : Foire aux questions[NEW]

Réponse 850 mardi 22 juillet 2014, 23:22:09

Je ne veux pas être l'avocat du Diable, j'ai un avis très tranché sur la question et hyper pessimiste. Quand on voit comment sont traités les cas de pédophilie dans la Justice française, je crois que les sites faisant l'apologie de cette odieuse pratique ne doivent pas être inquiétés du tout, du tout. Il y a une chape du plomb sur la sanction de la pédophilie pratique et théorique à en glacer les sangs.
Je ne suis pas juriste, c'est une opinion purement subjective.

Princesse Alice Korvander

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Re : Foire aux questions[NEW]

Réponse 851 mardi 22 juillet 2014, 23:36:23

Citation de: Maelie
si oui ou non il est dangereux pour le forum, d'un point de vu légal, qu'on y trouve des récits pédophiles ?

La réponse n'est pas évidente, car il y a plusieurs éléments à prendre en compte, et la jurisprudence n'a pas vraiment répondu à ce point précis :

  • De base, la loi sanctionne toute forme de "message à caractère violent ou pornographique ou de nature à porter gravement atteinte à la dignité humaine" (article 227-24 du Code pénal). Les juges ont précisé ce qu'il fallait entendre en donnant une vision extensive de cet article : l'art. 227-24 du Code pénal réprime la fabrication, le transport ou la diffusion d'un message pornographique susceptible d'être vu ou perçu par un mineur par quelque moyen que ce soit et quel qu'en soit le support ; aucune différence n'étant faite selon la nature du support, le délit est susceptible d'être constitué par l'existence d'un message pornographique dans un journal (CA Paris, 14/12/1994).

  • Concernant la pédophilie à proprement parler, la loi est plus restrictive : elle ne sanctionne que la diffusion d'images (article 227-23 du Code pénal). Sur ce point, la jurisprudence a étendu cet article aux simples images animées, et y a assimilé le lolicon. Un important arrêt a été rendu sur la question par la Chambre criminelle en 2007. Il y a tout ce que vous avez envie de savoir dedans, ça y parle des Schtroumpfs, des mangas, et de cul. Pour être plus précis, la Chambre criminelle a indiqué : "les juges ajoutent qu'en l'espèce, le personnage représenté sur la vidéo-cassette "Twin Angels - le retour des bêtes célestes - Vol. 3" présente incontestablement les caractéristiques d'un jeune enfant, compte-tenu, notamment, de sa petite taille par rapport aux personnages adultes qui l'entourent, de l'absence de signes morphologiques laissant supposer qu'il pourrait s'agir d'un adulte et des traits de son visage le faisant au surplus apparaître comme un très jeune enfant ; que ce personnage a des relations sexuelles avec des femmes adultes". Si vous cherchez des critères pour savoir ce qui est loli ou pas, vous les avez, maintenant ;D



Donc, pour résumer... Concernant les images pédophiles/loli, c'est interdit. Concernant les récits, la loi est plus souple, et la jurisprudence n'a pas fourni une réponse tranchée. Mais ça ne s'applique pas qu'aux récits pédophiles : les récits violents, zoophiles, ou mettant en place de jeunes femmes martyrisées par des pervers sexuels, constituent autant un outrage qu'un récit pédophile. Les juges sont cependant très souples vis-à-vis des textes, et c'est surtout du cas-par-cas : "s'il est exact que la notion de bonnes mœurs est susceptible d'évoluer avec le temps et que sont autorisées aujourd'hui des publications d'ouvrages naguère interdites, il n'en reste pas moins que l'état des mœurs contemporain, sans doute plus libéral, impose le respect de certaines limites que le tribunal a précisément pour mission de ne pas laisser dépasser et qui répondent à un sentiment collectif, réclamant une certaine liberté mais rejetant la licence" (Tribunal correctionnel de Paris, 12/01/1972). Le fait que ce soit très large comme définition signifie que les juges sont assez mal à l'aise avec les textes.

Il ne faut pas oublier qu'il y a toujours la liberté artistique. Sur ce point, une décision de justice s'était amusée à dissocier "érotisme" et "pornographie" : "le propre de l'ouvrage érotique est de glorifier, tout en le décrivant complaisamment, l'instinct amoureux, la «geste» amoureuse, tandis que les œuvres pornographiques, au contraire, privant les rites de l'amour de tout leur contexte sentimental, en décrivent seulement les mécanismes physiologiques et concourent à dépraver les mœurs s'ils en recherchent les déviations avec une prédilection visible." (Tribunal correctionnel de Paris, 05/10/1972). En 1973, ce tribunal a ainsi condamné un ouvrage qui comprenait "des descriptions qui font appel, par leur caractère offensant, pour la pudeur, ou par la recherche systématique d'excitation érotique et malsaine, aux instincts et aux appétits les plus dégradants de l'être humain"... Mais bon, ça date des années 1970's, et ça ne sort que d'un petit tribunal de première instance. Ça n'a donc pas le même poids que si la Chambre criminelle avait eu l'occasion de se prononcer.

Cette jurisprudence est d'autant plus ancienne qu'elle se repose sur l'ancienne législation. À cet égard, un arrêt de la Cour d'Appel de Paris, en 1994, avait retenu que les écrits traitant de rapports sexuels entre un adulte et un enfant sont des textes pornographiques.

Bref, il n'y a pas de réponse clairement établie là-dessus, mais, si LGJ se fixe sur la pédophilie, les juges, eux, n'ont pas que ça en tête ^^

Salomée ==> La pédophilie est sanctionnée en France. J'ai déjà vu, pendant mes stages, des pédophiles être condamnés. Ce qu'il faut savoir, c'est qu'il existe en France deux infractions concernant les infractions sexuelles : l'agression sexuelle (qui se juge devant le Tribunal correctionnel), et le viol (qui se juge devant la Cour d'assises), la différence centrale entre les deux étant la présence d'une pénétration sexuelle (si pénétration, il y a viol ; sinon, c'est une agression sexuelle). De plus en plus souvent, le Ministère public, quand il poursuit un prévenu qui aurait commis une pénétration, cherche à correctionnaliser l'infraction, car un viol est plus difficile à prouver, et est aussi plus long à juger (réunir une Cour d'assises prend, au minimum, une année).

Devant le Tribunal correctionnel, il est plus facile de condamner les prévenus, mais la condamnation est parfois assez faible, surtout si on la met en rapport avec d'autres infractions. C'est comme ça que j'avais vu un type avoir foutu un doigt dans les fesses d'un môme être jugé devant le Tribunal correctionnel, car, compte tenu de son état de fragilité mentale (c'était un demeuré avec un QI de 80), le Ministère public avait préféré aller devant des magistrats professionnels, plutôt que devant des jurés, pour que la condamnation ait lieu plus vite, et que la défense ne parvienne pas à émouvoir le jury.

C'est un tout autre débat, mais il ne faut pas avoir un avis trop critique sur la justice, car les infractions sexuelles sont un vrai cauchemar pour la police, surtout quand elles portent sur des enfants. Il n'y a souvent aucune preuve matérielle, des témoignages contradictoires qui fusent dans tous les sens, et c'est un véritable tapis de bombes, car l'opinion publique peut aussi bien critiquer la justice pour son laxisme envers des présumés pédophiles, que la démolir s'il s'avère que les accusés étaient innocents, et que la justice s'est acharnée alors qu'ils savaient que le dossier de l'accusation était vide (l'affaire d'Outreau, par exemple).

Telka

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Re : Foire aux questions[NEW]

Réponse 852 mardi 22 juillet 2014, 23:52:58

Moi je vois deux choses, simplement :


  • Des récits pornographiques avec des mineurs en tant que personnages principaux sont édités sans problème par de grandes maisons, type Gallimard ou Folio. Par exemple, les Exploits d'un jeune Don Juan, de Guillaume Apollinaire. Le texte intégral est d'ailleurs disponible sur wikisource, site quand même fort en lumière. http://fr.wikisource.org/wiki/Les_Exploits_d%27un_jeune_Don_Juan


  • En admettant, malgré ça, qu'on considère qu'on ait pas le droit [...]. Le code pénal parle bien d'un mineur, c'est-à-dire une personne âgée de moins de 18 ans. Donc la limite n'a aucune raison légale d'être à 15 ans plutôt qu'à 18.



Ensuite, qu'il s'agisse d'un choix arbitraire pour se conformer à des mœurs qui paraissent acceptables aux responsables du forum, ça paraît naturel, mais il ne faut pas le présenter autrement.

TelkaArchieVianOzvelloCyriel
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Zénoriel

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Re : Foire aux questions[NEW]

Réponse 853 mercredi 23 juillet 2014, 00:20:06

Vos remarques m'ont également fait penser à une question (J'ai pas lut le pavé d'Alice, cependant. Mal au crâne, fatigue, moral,...). Pas que ça me concerne mais bon... Je préfère que tout le monde sache le truc.

Quand l'on poste une fiche de perso, on est d'accord que c'est une partie rp que de s'occuper de ce qui concerne son histoire donc est-ce qu'une fiche parlant de ça est interdite, sachant que les vagues allusions sont autorisée?

Des Âmes en regroupées en un corps, autant de vies enchainées par le sort
Une bataille pour un destin incertain, enchaînée par ce satané malin
Autant d'êtres inconnus si liés, qui à osé prononcer "imparfait"?
Nous sommes toutes ici réunies, Et le Grand Jeu n'est pas fini...





Lemme

Terranide

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Re : Re : Foire aux questions[NEW]

Réponse 854 mercredi 23 juillet 2014, 00:49:05

Quand l'on poste une fiche de perso, on est d'accord que c'est une partie rp que de s'occuper de ce qui concerne son histoire donc est-ce qu'une fiche parlant de ça est interdite, sachant que les vagues allusions sont autorisée?

Question déjà posée en partie y'a quelques semaines, en fait :

Personnage de plus de 15 ans, lolicon interdit : Bien compris. Mais mon personnage sera jeune, puis-je intégrer dans son histoire, au moment où elle commence à découvrir son corps, une partie un peu érotique si c'est dosé et n'impliquant qu'elle-même ?

Dans ta fiche, tu peux parfaitement inclure le début de sa vie sexuelle (bon, peut-être pas la peine de passer les trois quarts de l'histoire de ton perso sur ce sujet, mais tu m'as comprise ^^ ) et de façon explicite ou non, on a déjà eu droit à tout un tas de trucs ici XD


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