Le Grand Jeu - Forum RPG Hentai

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Horloge parlante

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Horloge parlante

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Princesse Alice Korvander

Humain(e)

Re : Horloge parlante

Réponse 80460 lundi 23 mars 2015, 12:10:24

Le droit du travail est une matière très pratique, et, comme j'ai jamais aimé les grandes théories doctrinales totalement inutiles...

Enfin, le droit du travail est tout, sauf une matière simple. Tout est écrit, justement, ce qui fait que le Code du Travail est relativement illisible pour les employeurs, notamment pour toutes les obligations qu'ils ont à faire.

Le travail intellectuel, lui, se fait davantage sur tout le droit du travail, sur les grandes orientations de ce Code et sur ses conséquences pratiques... Il a énormément d'impact en France, et beaucoup d'avocats voient dans la législation un solide frein au marché du travail, ainsi qu'une cause de pas mal de dépressions pour les employeurs et les DRH qui ne comprennent rien à ce qu'ils doivent faire. Une affaire typique, en droit du travail, c'est une salariée qui fait une connerie, comme faire tomber une bonbonne de gaz, se fracturer le pied,et demander des milliers d'euros au juge en accusant l'employeur d'être responsable de ce qu'elle a subi... Des années de procédure, des honoraires d'avocat à régler, les frais judiciaires, et des DI de plusieurs milliers d'euros à la clef, vu que la législation sociale est très défavorable aux employeurs, et que l'employeur a une obligation de sécurité de résultat, qui fait que, à chaque fois que le salarié tombe malade sur son lieu de travail, ou se blesse, l'employeur est presque toujours coupable, l'Inspecteur du travail l'accusant à chaque fois de défaut de formation (même pour une bonbonne de gaz qui tombe, ou pour une secrétaire qui se coupe avec du papier, et dont la plaie s'infecte ultérieurement, ou encore pour un salarié qui fait un infarctus sur le lieu de travail parce qu'il fume comme un pompier chez lui ; l'employeur est responsable, parce qu'il y a défaut de formation).

Y a du travail intellectuel, mais le droit social se fait pas chier avec toutes ces théories juridiques qu'on retrouve en droit des obligations, et qui n'ont d'intérêt que pour les auteurs doctrinaux aimant s'exciter entre eux dans des revues juridiques spécialisées que personne ne lit.

12h10

Law

E.S.P.er

Re : Horloge parlante

Réponse 80461 lundi 23 mars 2015, 12:45:14

Théories doctrinales qui permettent un jour de sauver le cul d'un client le jour où la Cour de cassation est bien lunée et décide de changer d'avis sur sa jurisprudence précédente =D Exemple en est de l'action rédhibitoire justement (bon, en fait c'est surtout qu'ils ont précisé leur fondement, mais pour moi ça change pas mal de chose au niveau de la non-rétroactivité. Je pense que ça se plaide.)

Et nous libéraux aussi voyons d'un mauvais oeil le code du travail, qui devrait être simplement purgé des 9/10ème de ses pages =D (d'où la relative inutilité de la plupart de ses dispositions :D). Et puis bon, l'avocat dans un contentieux aux prud'hommes. Lol.

12h44 : Me suis fait dégager de ma salle en plein taf :(

Ancien Despote, admirateur de Moumou la Reine des Mouettes, président/trésorier/unique membre de l'association des cultistes de Frig, directeur du club des Persos Vitrines, Roi des Bas-Fonds de Nexus, grand-maître de l'ordre du caca masqué, membre des Jmeféchié, médaille triple platine de l'utilisation du Manuel des Castors Juniors, premier gérant de l'association "Cthulhu est votre ami", vénérateur de la cafetière, seigneur de la barbe et des cheveux, chevalier servant de ces dames, Anarchiste révolutionnaire, extrémiste de la Loi.



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Princesse Alice Korvander

Humain(e)

Re : Horloge parlante

Réponse 80462 lundi 23 mars 2015, 13:02:51

Vu toute la complexité du droit du travail, il est dommage que l'avocat ait une place aussi réduite. Qu'il ne puisse pas participer aux entretiens préalables avant licenciement, par exemple, est un non-sens total, car ça pourrait permettre de favoriser la transaction, qui est de plus en plus importante en droit social, au vu des délais d'audiencement absolument faramineux dans la plupart des juridictions. Et l'avocat a un rôle assez important dans un procès prud'homal... Autant que devant n'importe quelle autre juridiction, en fait, et peut-être même encore plus devant le conseil de prud'hommes, vu que c'est une procédure orale ; la plaidoirie y a donc une importance beaucoup plus forte que devant d'autres juridictions, comme le TGI, où on peut souvent juste se contenter de déposer les conclusions.

Il est aussi dommage que le juriste soit si peu présent dans les entreprises, car, vu la complexité du Code du Travail, et, de manière générale, la complexité de la législation sociale, entre ce que dit le droit, les conventions collectives, les accords d'entreprise, les accords de branche, le règlement intérieur (tout un bordel), il y a tout un domaine qui appartient pour l'heure majoritairement aux experts-comptables, qui n'ont absolument aucune qualification dans ce domaine.

13h02

Tessia

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Re : Horloge parlante

Réponse 80463 lundi 23 mars 2015, 13:14:13

Outre tous le services juridiques que ces personnes pourraient rendre et dont je ne nie aboslument pas les vertu de même que les vices, je tiens à rappeler une chose que tous les patrons ont en tête à leur sujet : Ils coutent beaucoup de sous.  :-\

13:14
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Law

E.S.P.er

Re : Horloge parlante

Réponse 80464 lundi 23 mars 2015, 13:18:15

Même chose vis-à-vis du salarié lors de l'entretien préalable. Non parce que c'est pas l'employeur qui va casquer non plus :/

13h17 : faim.

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Re : Horloge parlante

Réponse 80465 lundi 23 mars 2015, 13:21:43

Le salarié coûte de l'argent lors de l'entretiens préalable... Tu parles dans le sens où c'est du temps que le patron ne passe pas à bosser sur des choses qui lui rapportent de l'argent ? Parce que théoriquement parlant, le temps passé en entretiens est censé être un investissement dont le gain est ensuite calculé sur ce que le salarié nouvellement embauché rapporte par la suite à l'entreprise et donc au patron.

13:21
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Konrad Pavelov

E.S.P.er

Re : Horloge parlante

Réponse 80466 lundi 23 mars 2015, 13:23:41

moi pour le concours d'éloquence j'ai eu à traité des sujets suivants:

- Le juriste est-il un obsédé textuel (pour)
- Peut-on jeter un pavé dans la marre pour relever le niveau (pour)

...mes fiertés personnelles resteront d'avoir parlé de cul devant un amphithéâtre rempli de juriste et devant le bâtonnier de Charente Et d'avoir été le seul candidat mineur  ;D

13:23

Tessia

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Re : Horloge parlante

Réponse 80467 lundi 23 mars 2015, 13:27:20

Un obsédé textuel ? J'aime la tournure de cette affirmation.  :D Quand en plus ça sort de la bouche d'un mineur, c'est encore plus tordant. Malheureusement moi, pauvre titulaire d'un simple CFC d'informatique, je n'ai pas eu la chance (devrais-je plutôt dire la motivation) de faire de hautes études. Il parait que je ne suis pas bête, juste paresseuse. Alors ce plaisir que tu as eu Konrad est quelque chose que je ne connaîtrais probablement jamais alors je t'envie un peu.

13:27
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Princesse Alice Korvander

Humain(e)

Re : Horloge parlante

Réponse 80468 lundi 23 mars 2015, 13:35:19

Citation de: Tessia
Outre tous le services juridiques que ces personnes pourraient rendre et dont je ne nie aboslument pas les vertu de même que les vices, je tiens à rappeler une chose que tous les patrons ont en tête à leur sujet : Ils coutent beaucoup de sous.

Même chose pour la femme de ménage, pour l'expert-comptable, la secrétaire, le psychologue d'entreprise, l'expert en informatique, etc... Ce sont des services qui ne rapportent rien à une entreprise, parce qu'ils n'apportent en soi aucune richesse, mais qu'on retrouve un peu partout.

Le cas de la nana avec la bonbonne de gaz, c'était un fait réel, et des cas comme ça, y en a des milliers et des milliers... Alors, certes, des juristes d'entreprise, ça coûte de l'argent, mais c'est beaucoup plus rentable pour l'entreprise que des successions de procès parce que l'employeur ne connaît rien au droit social, et a fait tout un tas de conneries qui lui retombent sur la gueule... Parce qu'un procès, on part sur des années de procédure, les frais que ça engendre, plus la condamnation à des DI où l'employeur peut facilement se prendre des sommes à cinq chiffres... Alors, on multiplie ça par le nombre de salariés, et la somme peut devenir colossale.

Un autre cas se posait sur le licenciement d'une femme, avec, en sus, un calcul du temps de pause. En gros, la nana était sur son lieu de travail, et considérait que c'était pas du temps de pause, mais un temps de travail effectif, puisqu'elle était astreinte au boulot. Sur ce dossier-là, le calcul de ces heures faisait une somme dérisoire, de 500 € à tout casser... Sauf que des salariés comme ça, l'entreprise en question en avait des centaines... Alors, si ces centaines de salariés vont également en justice pour demander qu'on leur fasse un rappel de salaire... Et on trouve que des cas comme ça, ce qui explique de plus en plus pourquoi les entreprises ont des juristes d'entreprise.

Donc, certes, ça coûte de l'argent, mais, au final, on peut s'éviter des procès à rallonge, ainsi que le stress qui va avec toute forme de procédure... Et, même en-dehors du procès, le juriste d'entreprise aide pour tout ce qui est rédaction des contrats, entretiens avec les institutions représentatives du personnel, déroulement des élections... Tous ces éléments sont des sources d'anxiété considérables pour les employeurs, car ils redoutent le fameux procès qui fera couler leur entreprise.

Et encore, je ne parle même pas de tout ce bordel incompréhensible qu'est la fiscalité des entreprises ; rien que le calcul de l'IS, c'est de la gymnastique intellectuelle.

Citation de: Law
Même chose vis-à-vis du salarié lors de l'entretien préalable. Non parce que c'est pas l'employeur qui va casquer non plus :/

Si je suis employeur, je préfère casquer 5 000 € en transaction + honoraires d'avocat (encore que, les honoraires d'avocat sont à la charge du salarié, vu que c'est lui qui se fait assister), plutôt que de me taper un procès qui va durer au moins 2 ans + 3 ans si éventuel appel (l'appel étant fréquent en droit social), avec, à terme, une possible condamnation à 20 000 € de DI + honoraires d'avocat + dépens.

Mais non, le législateur préfère se dire que, pour la prévention, l'avocat ne sert à rien. C'est comme si un patient se sentant malade pouvait aller voir tous les charlatans qu'il voulait, sauf un médecin. Dans le cadre d'un licenciement, c'est pareil ; le salarié peut s'adresser à n'importe quel débile qui existe (genre le délégué syndical), sauf à un avocat.

13h35

Tessia

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Re : Horloge parlante

Réponse 80469 lundi 23 mars 2015, 13:42:40

C'est un point de vue. Je te citerais celui d'un ancien patron qui m'avait désolé autant qu'il m'avais fais rire : "Je pourrais avoir un avocat d'entreprise, mais engager quelqu'un qui se tourne les pouces les trois-quarts du temps en faisant de la masturbation intellectuelle sur ses connaissances de la loi me servirais autant qu'un coup de pieds au cul car la quasi-totalité de mes employés n'ont jamais ouvert leur livre de droit du travail, donc comment m'attaqueraient-ils sur des choses qu'ils ignorent ?" Et en ce sens il avait raison car à l'époque où je travaillais pour lui, je l'ai vu licensier abusivement à tours de bras sans jamais qu'il y ait de retour de bâton. Après je l'ai quitté depuis un moment et peut-être que ça lui est revenu dans la figure, mais je l'ignore.

Ça m'a appris qu'il ne faut pas confondre réalité et comment la société est censée tourner. Après, je suis la première admettre que ça ne se passe pas partout comme ça.

13:42
« Modifié: lundi 23 mars 2015, 13:49:56 par Tessia »
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Re : Horloge parlante

Réponse 80470 lundi 23 mars 2015, 14:06:10

Le simple fait que cet employeur dise "avocat d'entreprise" suffit effectivement à démontrer son manque totale de connaissances juridiques xD

Après, c'est comme rouler à 200 à l'heure sur l'autoroute : parfois, tu te fais choper, parfois, non. Grâce à l'essor d'Internet, les gens connaissent mieux le droit, et les salariés ont de plus en plus tendance à saisir le CPH. Ceci dit, c'est comme partout, ce n'est pas parce qu'une personne est victime d'une infraction qu'elle ira forcément porter plainte, et ça vaut aussi pour le droit du travail.

Mais bon, quand ça te tombe dessus, tu ris moins, surtout quand on lit la somme demandée par l'avocat, qui est souvent très généreuse ;D

14h06

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Re : Horloge parlante

Réponse 80471 lundi 23 mars 2015, 14:16:14

Je ne te le fais pas dire, il y'a aussi ce facteur qui rebute énormément de gens : les coûts. Quand je vois un père de famille qui touche 3500.- FRS pour faire vivre sa femme et ses trois enfants (je schématise, mais j'en connais vraiment un), il reste pas grand-chose à la fin du mois, surtout si tu dois avancer les premiers frais juridiques. Du coup, beaucoup abandonnent avant d'avoir commencé de peur de devoir payer si ils n'ont pas gain de cause. Mais de nouveau, il y'a les uns et les autres. Ont peu rouler vite sur l'autoroute et parfois on se fait pas chopper. D'autres fois on verse une larme sur le permis qui s'envole et les sous de l'amende. Mais ça ne fait pas aussi mal si on a un salaire mensuel de 100'000.- FRS.

14:16
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Re : Horloge parlante

Réponse 80472 lundi 23 mars 2015, 15:23:00

Sinon, si l'on en croit Craig, le comédien n'est pas un artiste et l'on peut même rapprocher sa thèse des idées platoniciennes selon lesquelles il faudrait que l'on écarte l'artiste de la cité.

15:22

C'est pas du juste (pour des juristes c'est un comble), vous êtes 3-4 à blablater de droit et je ne suis que moi pour parler de théâtre.

Law

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Re : Horloge parlante

Réponse 80473 lundi 23 mars 2015, 15:23:59

Droit > All min tchiote, je n'ai pas fini de te le marteler.

15h23 : Putain encore 50 minutes de droit du travail. Tenir bon. Gnnn.

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Re : Horloge parlante

Réponse 80474 lundi 23 mars 2015, 15:30:40

Sale puriste.

15:30


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