[Consultation populaire] Discussion sur la création d'un règlement Discord

Bonjour à tous,

Compte tenu du développement du Discord, et de la formation, sur ce dernier, d'une "sous-communauté" interne à LGJ (dans le sens où il existe des membres de LGJ qui n'utilisent quasiment plus que le Discord), le Staff a décidé d'adopter un règlement spécifique au Discord, plus complet et plus abouti que l'article figurant dessus dans le règlement applicable à tout le forum.

(Il n'est pas exclu que le règlement soit aussi modifié à terme.)

Cette discussion a débordé sur un autre sujet, connexe mais différent, qui est celui du harcèlement sur le forum. Malheureusement, notre communauté de jeu ouverte et accessible, et à caractère sexuel, attire son lot de phénomènes dangereux semblant voir LGJ comme un Meetic alternatif. Le projet de règlement consacre donc un article à ce sujet, et un topic sera spécialement créé à cette occasion. Toutefois, cette discussion amène aussi le Staff face à ses propres limites. Les harceleurs sont en effet très difficiles à repérer pour nous, car, outre leur inactivité totale, ou quasi totale sur le forum, ils utilisent les conversations privées via le Discord, et il est d'autant plus difficile pour nous de les repérer qu'ils ne sont parfois même pas sur le réseau Discord...

Ce topic est donc une première occasion pour rappeler aux membres la politique ferme du Staff à l'égard de ce type de comportements.

Ensuite, sur le projet de règlement en lui-même, celui-ci comporte quatre articles, à l'exception d'un article préliminaire. Trois d'entre eux ont été votés par les membres du Staff, mais le dernier article, l'article 4, a fait l'objet de discussions, et n'a pas été voté. Comme avec le KS, le lolicon, ou plus récemment encore avec le statut des Terranides, le Staff s'en rapporte donc à la vox populi pour voir si cet article doit être approuvé ou retiré de la version finale du règlement.

Vous trouverez ci-joint le projet de règlement, avec l'article litigieux  :

Spoiler (cliquer pour montrer/cacher)

Règlement Discord

Ce règlement complète et prolonge le règlement du forum. Il a vocation à régenter le Discord de LGJ, accessible depuis le forum, et qui, même situé sur un média différent, reste lié au forum. De cette manière, et à l'exception de l'article 1^er, tous les articles du présent règlement ne tendent qu'à transposer et à adapter au format spécifique du Discord les règles déjà en vigueur sur le forum.

Article préliminaire - Définitions légales

Pour bien saisir le contenu de ce règlement, il apparaît nécessaire de commencer par une petite liste de définitions, vu que ces termes seront ensuite employés dans le reste du règlement pour indiquer les comportements désapprouvés.

• Harcèlement : le harcèlement regroupe en droit pénal deux sous-notions :
  
  • Harcèlement moral : "fait de harceler autrui par des propos ou comportements répétés ayant pour objet ou pour effet une dégradation des conditions de travail susceptible de porter atteinte à ses droits et à sa dignité" (article 222-33-2 du Code pénal),
    
  • Harcèlement sexuel : "fait d'imposer à une personne, de façon répétée, des propos ou comportements à connotation sexuelle ou sexiste qui soit portent atteinte à sa dignité en raison de leur caractère dégradant ou humiliant, soit créent à son encontre une situation intimidante, hostile ou offensante" (article 222-33 du Code pénal)
• Cyber-harcèlement : notion plus difficile à définir que les précédentes, et qui n'est d'ailleurs pas défini par la loi. Le cyberharcèlement désigne le harcèlement sur Internet, mais certains cas sont difficiles à saisir. En effet, le harcèlement implique traditionnellement des messages répétés d'une seule et même personne (voire de plusieurs) envers une victime. Mais, quand 100 internautes sur Twitter se défoulent sur un autre internaute en envoyant chacun un seul tweet, peut-on parler de harcèlement ? À mon sens, oui.
  
• Fraude : terme juridique non défini précisément par la loi. La fraude est un concept particulier qui consiste à tromper son interlocuteur, en faisant preuve de malhonnêteté. La fraude est un mécanisme qui vise notamment à transgresser l'esprit d'une règle pour la détourner à des fins personnelles. Elle s'apparente à l'escroquerie ou à la mauvaise foi.

Article 1^er - Généralités

Le Discord de LGJ comprend deux canaux rattachés à l'association du Hérisson Bleu. D'ailleurs, les deux canaux se situent, plus précisément, au sein du Discord de l'association :

• Canal "lgj" : canal commun, disponible à tout membre. Les conversations à caractère sexuel y sont interdits,
  
• Canal "lgj-nsfw" : canal réservé aux membres validés, inaccessible aux membres n'ayant pas de fiche de présentation validées. Les conversations à caractère sexuel y sont autorisés.

Le Staff précise aux membres qu'il existe d'autres canaux, correspondant aux autres sites hébergés par l'association, ainsi que des canaux plus généraux, où tout un chacun peut librement aller discuter, en tâchant d'éviter, autant que possible, le hors-sujet.

Au niveau des généralités d'usage, je vous encourage évidemment à être respectueux, poli, aussi bien envers les membres de LGJ qu'envers ceux des autres communautés. Tâchez également d'éviter le flood excessif, le trolling, ce genre de choses... Les membres qui seraient surpris à faire trop de "trolling" peuvent se voir sanctionnés par l'association en personne.

Dernière précision d'utilisation : les membres en vert s'affichant en haut du forum sont les membres du Bureau de l'association. Mizudera est le Président de l'association, et est secondé/assisté par Metal-Mighty.

Article 2 - Les nouveaux membres

Les nouveaux membres peuvent accéder au Discord sans difficulté (et y sont d'ailleurs les bienvenues).

Toutefois, il est rappelé aux nouveaux membres que, sur le forum, votre premier post doit être votre fiche de présentation. Les exceptions sont précises, visant essentiellement les demandes d'aide.

Cette règle trouve vocation à s'appliquer sur le Discord. Une application littérale serait toutefois très sévère, puisqu'elle empêcherait les nouveaux membres de pouvoir s'exprimer. Dans ces conditions, le Staff offre aux nouveaux membres une certaine marge de manœuvre pour faire leur fiche, et leur octroie la possibilité, limitée dans le temps, pour faire leur fiche. Retenez comme durée-étalon une durée de 15 jours pour faire votre fiche à compter de votre arrivée sur le Discord. Au-delà de ce délai, sans fiche de présentation faite, le membre s'expose à ce que le Staff vienne le voir pour lui demander où en est sa fiche. Dans le pire des cas, le membre sera expulsé du Discord jusqu'à ce que sa fiche soit rédigée, et validée.

Évidemment, nous ne souhaitons nullement devoir jouer les bourreaux ou les policiers en vous collant aux fesses dès que vous dépassez d'une heure la date limite. J'encourage donc vivement chaque nouveau membre à rédiger sa fiche sans plus attendre, en vous rappelant que le Staff est à votre disposition, et que nous pouvons faire preuve de tolérance selon les cas (par exemple, si vous n'avez pas eu le temps de rédiger votre fiche à cause de tracas IRL, ou parce que vous vous êtes mis en tête de faire une longue fiche).

Article 3 - Le harcèlement

Comme expliqué plus haut, le harcèlement regroupe diverses notions, et, sur Internet, il n'est pas aussi aisé que ça d'appréhender ce qui relève ou non du harcèlement. De manière très simple et très claire, le harcèlement désigne le fait, pour un membre, d'harceler un autre, sous diverses formes, que ce soit en le dénigrant publiquement, ou, et ce qui est plus difficile à contrôler, en se montrant très insistant en MP, en faisant pression sur lui, en lui faisant se sentir mal à l'aise, en le faisant culpabiliser à loisir sur la qualité de ses posts, etc... Un partenaire qui râle régulièrement sur vous parce que le RP n'est pas au niveau, un membre qui vous propose avec insistance de RP alors que vous lui avez dit non, un membre qui vous reproche de mettre trop de temps à vous répondre et vous met la pression pour lui répondre rapidement, ou plus rapidement qu'aux autres, etc... Ou, plus grave encore, par extension, un membre qui va jusqu'à vous faire des sollicitations sexuelles non souhaitées, comme vous demander des photographies de vous, évoquer votre vie sexuelle, la taille de son sexe, vous proposer des photographies de lui sexuelles, ou à connotation sexuelle (c'est-à-dire des photos ne montrant pas d'organes sexuels, mais dont la visée sexuelle ne porte pas à confusion).

Ces quelques exemples ne sont pas exhaustifs.

Le Staff applique à l'égard de ces comportements une politique de tolérance zéro. Peu nous importe l'ancienneté, la sympathie du membre, son insertion dans le forum, sa participation, son activité... Dès lors que les faits sont constitués, la sanction tombera, pouvant aller, en fonction des cas, du blâme au bannissement définitif, avec ou sans préavis, toujours selon l'importance des cas.

Le Staff encourage vivement chaque membre qui serait interpellé par un autre pour l'un des cas listés ci-dessus, ou s'en rapprochant, à venir nous en parler sans délai. Il ne s’agit nullement de délation, mais il est impératif que vous compreniez que le Staff n'a pas de contrôle automatique sur ce qui se dit en PV. Il ne nous est donc pas possible de prévenir automatiquement ce type de comportements. Je répète donc que nous encourageons vivement les membres victimes de faits pouvant être qualifiés de harcèlement à venir nous en parler, avec les copies des échanges, de manière à ce que nous puissions agir efficacement.

Enfin, le Staff précise que, si vous avez un doute sur le comportement d'un membre, si vous supposez que c'est du harcèlement, il faut venir nous en parler, afin que nous puissions vous aider, rappeler votre partenaire à l'ordre si celui-ci a effectivement commis des faits constitutifs de harcèlement. Votre identité ne sera pas divulguée au harceleur, et le contenu de vos échanges restera exclusivement lu par le Staff.

Ultime cas de figure : si les comportements de harcèlement viennent d'un membre du Staff, vous pouvez en parler aux dirigeants de l'association, car il rentre dans les attributions de l'association de lutter contre les phénomènes de harcèlement.

Article 4 - L'inactivité et le RP/CB

Dernier cas particulier à envisager, c'est celui des membres publiquement inactifs... Mais actifs en privé.

Le forum a connu à une époque (hélas pas aussi lointaine qu'on le voudrait) des membres multirécidivistes préférant faire des RP/MP massifs plutôt que de s'investir dans le forum, que ce soit en faisant du RP, ou même en participant à la vie communautaire du forum. Cette situation a perduré bien plus longtemps que nécessaire, et a sûrement causé bien des ravages sans que le Staff n'en soit informé, généralement parce que les membres ne signalaient pas ces agissements, ou ne le faisaient qu'un peu trop tardivement. Vous en trouverez une preuve ici, où le Staff avait choisi de bannir un membre pour divers motifs, consistant, en gros, à ne faire que du RP/MP, sans aucune volonté de s'intégrer dans le forum. Ce comportement est préjudiciable au forum, et répréhensible sur deux fondements différents :

• Le harcèlement. Le "solliciteur", pour l'appeler ainsi, envoie une série de demandes de RP en privé à un nombre plus ou moins élevé de membres qu'il ne connaît pas. Pris individuellement, il ne s'agit pas de harcèlement, vu que le "solliciteur" fait une demande de RP à un membre, et n'insiste pas après. Pris collectivement, quand le "solliciteur" envoie plusieurs demandes de RP à des membres différents, la notion se trouble, et on se retrouve dans un phénomène de "harcèlement communautaire" qui porte atteinte, non pas à un seul membre, mais à la communauté de jeu toute entière.
  
• La fraude. Le "solliciteur" peut avoir fait une fiche de présentation, il peut même avoir fait un ou deux RPs, mais il ne s'agit que d'une tromperie, un subterfuge pour pouvoir essentiellement agir en privé, sans chercher en aucune façon à s'impliquer dans la vie de la communauté, que ce soit sur le forum ou sur le Discord. Il ne participe pas aux discussions publiques, il ne participe à rien, mais il rôde, il se promène, et envoie régulièrement des demandes de RPs à différents membres. Ce faisant, le "solliciteur" fraude le forum en agissant pour ses propres intérêts personnels

Sans être clairement constitutif de harcèlement au sens de l'article 3, le Staff transpose sa politique applicable sur le forum sur la CB en proscrivant ce type de comportements, nuisibles à l'image de notre forum, et constituer des faits de quasi-harcèlement (outre de vouloir transgresser l'esprit du forum), ou de harcèlement à l'échelle de la communauté. Les "solliciteurs" se verront, selon les cas et la gravité des faits, leur répétition et leur durée, soit notifier une mise en demeure d'abandonner leurs sollicitations ou de redevenir actifs, soit seront directement sanctionnés par une expulsion et/ou un bannissement.

Pour éviter toute incompréhension, le Staff précise que l'article 4 ne s'applique pas notamment aux cas suivants :

• Membres-observateurs totalement inactifs ne faisant pas de sollicitation,
• Membres actifs sur la CB (c'est-à-dire qui participent aux topics de discussion),
• Membres ayant été actifs sur le forum, ou reconnus comme étant actifs.

Le profil du "solliciteur" est clairement celui du membre ne venant que pour faire du RP/CB, l'individu qui vient sur un forum parce qu'il voit de la lumière, des membres potentiels, mais n'entend nullement participer à la collectivité, et se contente d'agir pour son profil personnel. Il est à ce sujet rappelé que, si le forum tolère les RP/CB, ceux-ci ne sauraient se substituer en aucune façon à une activité, étant précisé que la notion d'activité est prise dans son sens la plus large comme tout post public, que ce soit sur le forum ou sur le Discord. Pour le dire autrement, LGJ n'est pas une plateforme de RPCB sur Discord.

En résumé, chacun de ces articles répond à une logique précise :

• Article 1 : présentation générale du Discord + rappel que faire les kékés en public, ça gonfle ;
  
• Article 2 : transposition au Discord de la règle selon laquelle les nouveaux membres non-validés doivent faire avant toute autre chose leur fiche de présentation,
  
• Article 3 : rappel sur la prohibition du harcèlement (article transversal qui s'applique aussi sur le forum, et ce sujet fera l'objet, comme indiqué plus haut, d'un topic spécifique),
  
• Article 4 : sanction de l'inactivité totale frauduleuse.

L'article 4 pose comme principe qu'un membre totalement inactif n'a pas le droit de faire des RP/CB.

Est visé par cet article le membre qui n'a aucun RP (ou trop peu pour qu'on puisse le considérer comme quelqu'un de vraiment actif), ne participe à aucun sujet de flood depuis une longue période, n'est pas non plus actif sur les canaux de discussion du Discord, mais qui envoie régulièrement des demandes de RP/CB ou RP/MP aux membres de LGJ. Il y a des profils de ce type sur le forum. La question est donc de savoir si on les tolère ou pas.

C'est sur ce point précis que nous sollicitons l'avis des membres.


Déroulement des débats

• Chaque membre peut donner son avis sur l'article 4 (sur les autres articles si vous le voulez, notamment l'article 3, mais le vote ne portera que sur l'article 4),
  
• Le débat est public et durera une semaine. Sauf à ce que les discussions soit encore animées à la fin du délai, il se terminera donc Samedi 22 Septembre,
  
• Le vote aura lieu sur un autre topic, dans la Zone de votes, qui sera ouvert après la clôture des débats sur ce topic. Si vous voulez voter, il faudra donc vous inscrire sur les listes électorales en envoyant un MP aux Administrateurs (je rappelle à ce sujet que la seule condition requise est d'avoir une fiche de présentation validée). Vous trouverez de plus amples informations ici.

Mon avis :

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Pour ouvrir le bal, mon avis personnel là-dessus, qui transpire à travers l'article 4 (vu que je l'ai rédigé) est que les membres de ce type ont un comportement de fraudeurs, et qu'il n'y a aucun intérêt à les conserver sur le forum. Ils ne participent pas au forum, ils ne cherchent pas à développer sa communauté, et viennent juste pour faire leur marché en repérant des membres ayant un profil les intéressant (en gros, un vava sexy) pour leur proposer ensuite des RP/CB ou RP/MP. Qu'ils insistent ou pas dans leur démarche est pour moi un débat sans intérêt.

LGJ doit rester avant tout un forum RP, et non une communauté de rôlistes général où des gens viennent faire leur shopping sans s'intéresser une seule seconde au forum.

Je dis que c'est un comportement frauduleux dans le sens où ces membres ont parfaitement conscience qu'ils flirtent avec notre tolérance, puisque, très généralement, le profil est toujours le même : un membre ayant fait une fiche de présentation rapide (avec quasiment aucune référence au BG), ce qui lui permet de pouvoir entrer dans le forum, et qui, très curieusement, n'envoie jamais de demandes de RP/CB aux membres du Staff.

J'ajoute qu'historiquement, il y a eu sur le forum des cas de membres envoyant de multiples demandes de RP/MP à des membres, sans aucune activité notable sur le forum, et qui ont été bannis. Dans mon esprit, l'article 4 vise donc à transposer cette règle sur le Discord.

Je tiens à préciser que l'article 4 ne vise pas, en soi, à sanctionner les inactifs qui sont "juste" actifs sur Discord, ou même ceux qui ne sont pas actifs du tout, et se contentent juste d'être un observateur, mais à sanctionner le membre "apparemment" inactif, mais très actif en privé...

Pour l'ensemble de ces raisons, je suis donc favorable à l'adoption de cet article.

À vous, maintenant !

Pour ma part dans un premier temps, je vais juste faire des remarque sur la "forme" plus que sur le "fond". Pour ce dernier je vais laisser mon avis mûrir un peu.

-Certaine abréviation ne sont pas expliqués et ne sont pas forcement compréhensible de prime-abord par un nouveau qui débarque d'on ne sais où. Si je n'ai pour ma part aucune difficulté à comprendre des termes comme "IRL" ou "CB" je me dit qu'en me mettant à la place d'un gus lambda qui débarque "RP/MP" n'est pas forcement une abréviation qui coule de source. Encore plus si LGJ est le premier forum RP du gus en question.

-Je trouve que l'utilisation de "CB" en synonyme de "Discord" n'est pas forcement très pertinente. Je comprends tout à fait qu'historiquement sur LGJ on utilisait le terme "CB" bien avant la création de Discord, mais c'est plus proche plus d'un Skype (dans le sens où ça fait la voix et la vidéo par exemple) que de la CB "de base" de chez forum-actif sans compter qu'il s'agit d'un service externe. C'est du "chipotage" je le conçois très bien, mais ça serait plus simple/clair/cohérent de n'utiliser que l'un ou que l'autre je trouve. D'autant que le titre c'est "Règlement Discord".

-L'abréviation "RP/CB" me pose un souci, dans le sens où je ne sais pas précisément si vous parlez de RP publique dans les canaux réserve à LGJ, si vous parlez de RP en "conversation privée" ou des deux à la fois.

-Il serait peut-être utile de préciser si vous faites (ou pas je pense plutôt) une distinction entre les "MP du forum" et les "conversations privées sur discord".

Vala vala, j’inaugure. Me laissez pas tout seul les gens viendez donc !

Je peux préciser ça dans le règlement, oui ^^

Ce sont uniquement les RPs privés qui sont visés par l'article 4 (donc, les RP/CB sur un canal public du Discord ne sont pas concernés par la mesure).

Alors, mon avis.

L'article 4 pose comme principe qu'un membre totalement inactif n'a pas le droit de faire des RP/CB.

Pour ma part, bien que je le comprenne, je ne suis pas d'accord avec ce principe.

A mon sens, tant que les règles usuelles du Discord ne sont pas enfreintes, il n'y a pas lieu de définir ce que les gens ont le droit de faire ou de ne pas faire, surtout en privé. Beaucoup de membres, inactifs sur le forum, sont quand même présent sur le Discord. Ils peuvent venir partager leur dessins, parler de comics ou de jeux H, ou simplement discuter avec les membres. Ce sont des activités comme les autres, et à mon avis le RPCB en fait partie. Si des gens, qu'ils soient actifs ou inactifs, veulent faire du roleplay sur Discord, que ce soit sur un canal public ou dans une discussion privée, il n'y a pas de raison de ne pas l'autoriser.

Pour faire un RPCB, il faut être deux (au moins), donc si quelqu'un d'inactif fait du RPCB, c'est que de l'autre coté, quelqu'un a aussi envie d'en faire, peut-être un membre actif. Je n'approuve pas le fait d'intervenir et de les interdire de jouer sur la base de l'inactivité de l'un d'eux. Ou d'empêcher que ça arrive, de manière préventive. Ils peuvent bien faire ce qu'ils veulent.

Je précise aussi qu'il y a une différence entre ne pas l'interdire et l'encourager. Pour moi, LGJ reste avant tout un forum de roleplay sur forum, ce n'est pas remis en question.

Ils peuvent venir partager leur dessins, parler de comics ou de jeux H, ou simplement discuter avec les membres. Ce sont des activités comme les autres, et à mon avis le RPCB en fait partie.

C'est là où je ne suis pas d'accord. Le RP/CB public, d'accord, mais le RP/CB privé, ce n'est pas la même chose, ça ne participe pas à la communauté, et, si un membre ne vient que pour faire ça, je ne vois pas ça comme un investissement à la communauté.

À titre personnel, quand je n'étais pas membre du Staff, je recevais de temps en temps des demandes de RP/CB de la part de membres totalement inactifs en public, ce qui avait le don de m'énerver. Certes, on peut juste dire "Non", mais il n'en reste pas moins que c'est pénible. On a un peu l'impression de tomber sur des colporteurs qui viennent vous voir quand vous vous promenez dans la rue pour vous proposer une carte postale "Rouen par nuit" à 15 € (authentique). L'exemple est un peu capillotracté, mais c'est juste pour dire que c'est un comportement qui m'agace, et qui en agace aussi d'autres, vu que j'avais eu quelques retours là-dessus.

Ils peuvent bien faire ce qu'ils veulent

C'est là aussi une différence de conception. Sur LGJ, il n'y a pas qu'un membre et un autre membre, il y a aussi une communauté, et les membres qui viennent sur LGJ sont aussi supposés participer à cette communauté.

Et, plus précisément, pour moi, le membre qui vient juste pour du RP/CB, il considère un peu LGJ comme une vache-à-lait venant proposer un catalogue de joueurs à disposition. C'est un comportement que je trouve malhonnête et frauduleux. Et ce n'est pas parce que, sur les 10 membres qu'il va solliciter, l'un des dix va apprécier, qu'on peut tolérer ça, vu que, dans les neuf autres, y en a aussi qui seront agacés par ça.

Et bien pour ma part je me demande quel est l’intérêt de s’inscrire sur un forum roleplay si c'est pour faire du roleplay uniquement en privé.
Il existe après tout des communautés qui sont totalement axées sur les rp cb/discord donc si on part du principe que l'on préfére faire uniquement ce genre de rp, ben faut savoir aller aussi à la bonne porte, on ne va pas dans un restaurant chinois si on veut manger mexicain nan ?

Après je pense pas non plus que ce soit à bannir non plus, ca reste une forme de rp, mais elle ne devrait pas surpasser le rp par message sur le forum alors que la communauté est fondée sur cela justement !
Alors après si la personne parle encore en publique et autre, en gros participe mais ne fait plus de rp forum, j'aurais tendance à être sympa et clamer à la tolérance, mais je peux pas défendre les spectres qui attendent simplement les gens sans s'investir.

En résumé : On est sur un forum rp, donc en s’inscrivant on s'est "engagé" à en faire sur le forum, y renoncer tout en restant actif et investit  à la limite même si je ne suis pas trop pour, mais pas de pitié pour les fantômes qui attendent des proies pour rp cb dans la communauté LGJ !

2 choses :

- Je rejoins Seth sur la question des abbréviations. Eventuellement, on pourrait établir un lexique des abbréviations utilisées en ouverture et en spoiler ? (Un comme comme ce que j'ai fait sur la fiche de Joe Dredd pour les termes plus ou moins propres au lore.)

- Je vais très probablement voter en faveur de l'adoption de l'article 4. Par principe, je reste ouvert et je suis les discussions, mais j'ai moi-même vu le genre " d'inactivité artificielle " qu'un forum subissait à travers l'abus du RPCB. A mon sens, il faut savoir distinguer ceux qui se laissent aller anecdotiquement à un RP rapide en instantané et ceux qui ne font que ça. LGJ est un forum RPG, on y joue un RPG, ce n'est pas une plate-forme de rencard communautaire.

C'est noté. On pourra étoffer la partie "Définitions" avec des abréviations spécifiques à LGJ, aucun problème là-dessus.

Bon, ce débat n'aura pas vraiment passionné les foules

Le débat est donc clôturé, et les Électeurs vont recevoir sous peu un MP pour les inviter à aller voter.