Le Grand Jeu - Forum RPG Hentai

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Consultation Populaire - "They Make Me Feel So Good"

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L'âge minimum autorisé des personnages doit-il être changé ?

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Oui : Reculons à 12 ans la limite
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8 (11.1%)

Total des votants: 70

Vote clôturé: vendredi 06 mars 2015, 13:04:38

Nilecto Valteri

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Re : Consultation Populaire - "They Make Me Feel So Good"

Réponse 45 mercredi 25 février 2015, 13:08:28

Je vais être chiant. Mais d'après un article de la cour de Cassation, le code pénal (plus particulièrement l'article 227-23) a été modifié en 2007 et en 2013. Depuis ce jour, il est "risqué" de représenter des scènes pornographiques où des personnages mineurs (Ici, on parle de majorité légale et non sexuelle) participent. Et même si une barrière "interdit aux moins de 18 ans" est présente.

Vous devriez jamais avoir de problème quand même. Mais l'administration doit en être informé. Toujours mieux que d'aller en prison.

Source : http://www.numerama.com/magazine/26821-dessiner-des-lolicons-devient-illegal-meme-s-ils-sont-prives.html

http://www.legifrance.com/affichJuriJudi.do?oldAction=rechJuriJudi&idTexte=JURITEXT000007640077&fastReqId=1684154803&fastPos=1

Par contre, il est stipulé dans le code pénal qu'il y a eu modification de l'article mais on ne retrouve pas les infos citées dedans. J'imagine que l'article de la cour de Cassation sert de mise au point utilisable à la cour.

En espérant que ça serve aux gens qui pensent qu'on peut représenter une scène pornographique engageant un personnage mineur et un personnage majeur.

Bref, dans tous les cas, merci de votre accueil. Je m'étais permis de poster publiquement mon avis (sans voter, je précise) car ayant l'intention dans un avenir proche de poster une fiche et de RP ici, je suis comme les autres concernés par son règlement que j'ai lu et accepté.

Ludya

Boulet

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Re : Consultation Populaire - "They Make Me Feel So Good"

Réponse 46 mercredi 25 février 2015, 13:31:57

Je suis assez d'accord sur l'aspect fantasy du rp en soi ( mais pas du forum qui n est jamais qu'une plateforme codée et chiffrée, froide, un médium sur lequel on appose nos écrits d'êtres humains ) qui dilue où laisse libre à interprétation diverses le degré de moralité ou d'amoralité d'un rp. Le fantastique permet le plus souvent l'improbable et l'impossible mais l'essence même de la fantaisie dans un contexte adulte devrait permettre alors non pas de banaliser ce qui serait difficilement acceptable dans nos sociétés modernes mais d'en encadrer la situation et le contexte d'un monde imaginaire pourvu d'autres lois et d'autres traditions, coutumes que celles qu'on à nous avec nos lois humaines lieu de juger selon....

Comme ça ne me gêne pas de lire un rp de personnages jeunes bien écrit avec une certaine sensibilité des personnages qui, se découvriraient l'un et l'autre sans pour autant insister sans cesse sur leur âge dans ce dit même rp, sans insister sur la nature du rapport pour autant que ça ne soit pas excessivement vulgaire... Comme d'autre en ont déjà parlé, un contexte médiéval fantastique ou médiéval tout court où des personnages étaient considérés aptes aux âges cités vont forcément rencontrer certaines situations. Tout rp ne convient pas à tous joueurs qui ne posséderont pas la délicatesse où la finesse d'esprit allouée à tel ou telle situation. ( sans vouloir critiquer qui que ce soit me balancez pas des pierres. )

Dans ces cas là le suggéré peut susciter bien plus d'attrait que le détail pour le détail.

Tout ça pour dire qu'il y a certainement autant de façons de rp qu'il n'y a de personnages et d'univers à jouer, dans mon cas je n'aime pas m'attarder sur l'âge d personnages ( bien que par exemple de Ludya je joue avec un retard d'apprentissage des choses de la"vie" -socialement il parle comme un gamin émotif facilement impressionnable et dynamique parce que je trouve que ça colle à son passif et son enfermement, il est bien plus doué de ses mains et pour la réflexion technique / la recherche active, ou hyperactive que pour lier des relations -normales- en s'exprimant comme un gamin- ) mais plutôt sur l'expérience qui va se dégager du rp en lui même et de la réaction que va susciter le caractère et l'univers du personnage que je joue avec celui du personnage d'en face...

J'ai pas encore été très claire mais je m'en fous xD

Law

E.S.P.er

Re : Consultation Populaire - "They Make Me Feel So Good"

Réponse 47 mercredi 25 février 2015, 13:34:33

"Représenter", ouip, graphiquement semble-t-il (je n'ai pas l'article sous la main cependant, je vérifierais quand... quand.)

La loi ne stipule pas, elle dispose ("Stipulatio" = Contrat en droit romain, et la loi ne saurait être un contrat).

Les avis de la Cour de cassation ne sont qu'indicatifs de toute façon, quand bien même condamneraient-ils des écrits littéraires pédophiles demain que ça ne signifierait pas forcément que le forum est dans la merde.

ET le serveur est basé au Japon, j'attends de pied ferme l'administration française pour le censurer.

Ancien Despote, admirateur de Moumou la Reine des Mouettes, président/trésorier/unique membre de l'association des cultistes de Frig, directeur du club des Persos Vitrines, Roi des Bas-Fonds de Nexus, grand-maître de l'ordre du caca masqué, membre des Jmeféchié, médaille triple platine de l'utilisation du Manuel des Castors Juniors, premier gérant de l'association "Cthulhu est votre ami", vénérateur de la cafetière, seigneur de la barbe et des cheveux, chevalier servant de ces dames, Anarchiste révolutionnaire, extrémiste de la Loi.



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Dieu

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Re : Re : Consultation Populaire - "They Make Me Feel So Good"

Réponse 48 mercredi 25 février 2015, 13:43:48

ET le serveur est basé au Japon, j'attends de pied ferme l'administration française pour le censurer.

D'ailleurs si l'on en croit TomSka, la majorité sexuelle là bas est de douze ans. o/

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E.S.P.er

Re : Re : Re : Consultation Populaire - "They Make Me Feel So Good"

Réponse 49 mercredi 25 février 2015, 13:49:45

D'ailleurs si l'on en croit TomSka, la majorité sexuelle là bas est de douze ans. o/

En fait, 13 ans, et il est question de changer ça... Ce n'est pas encore fait.

Quant à ce sujet, PAK résume parfaitement mon opinion dans son premier post, donc j'ai voté pour le maintien de la limite actuelle.

Deisui Kichigai

Humain(e)

Re : Consultation Populaire - "They Make Me Feel So Good"

Réponse 50 mercredi 25 février 2015, 14:02:43

Bon... Je m'excuse d'avance car je vais sans doute apparaître comme un individu pénible et qui cherche juste à exposer son savoir, mais je me permets de poser l'argumentation de ma position qui est de conserver la limite d'âge telle qu'elle est.

Comme dit à plusieurs reprises la loi (l'article à même été cité) interdit toute représentation de mineur de -15 de ans, mais aussi des mineurs de façon général si cette représentation à vocation à être diffusé, or étant sur un forum, internet etc il y a diffusion donc à priori même tout ce qui est en dessous de 18 ans "devrait" être interdit.

Je n'aborderai pas la question de l'hyper-sexualisation des adolescents dans la vraie vie, du moins d'un point de vue légal, car la question n'est pas là de mon point de vue.

Enfin je me doute que la loi française n'est pas forcément la plus applicable, en fonction du lieu où est hébergé le site ou de celui où vivent les auteurs des textes, mais je parle de la loi que je connais en me fondant sur le principe général, et existant, que dans un cadre impliquant un ressortissant français et un nation étrangère c'est la loi la plus stricte des deux pays qui s'applique. (même si ce principe connait de nombreuses exceptions, ainsi que des tolérances de la part des juridictions.) Après même sans cela un ressortissant français courrait des risques pour peu qu'un contact haineux qui en sache un peu sur lui irl fasse des démarches (même si ça lui serait des plus galères pour diverses raisons, mais les teigneux, ça existe). Quant aux avis de la cour de cassation, ils sont indicatifs oui, mais forment tout de même la doctrine et va donc orienter l'interprétation que les juges feront de la loi (sans pouvoir bien sûr aller à l'encontre de cette dernière).

Interprétation justement importante dans le cadre de la remarque judicieuse de Law sur l'idée de représentation, car pour être précis l'article concerné dit "l'image ou la représentation d'un mineur", la nature de la représentation n'est donc pas précisé, et c'est donc justement l'interprétation des juges, et celle de la cour de cassation, qui décidera si cette représentation ne désigne que de la représentation graphique ou sous toutes ses formes, dont littéraire.

Bon j'arrête là la partie vieux con et je vais maintenant donner mon point de vue direct.

Selon moi il y a déjà un monde entre le fait d'apprécier le lolicon et la volonté d'acte pédophile, tout comme pour tout fantasme... Car justement ce sont des fantasmes, des choses qui peuvent donner envie, mais dont les gens n'ont pas forcément l'envie de le faire réellement. D'où le fait que malgré l'application de la loi je ne porte pas de jugement de valeur sur les gens écrivant ici (bien sûr certains textes peuvent choquer... Mais quelque chose de choquant n'est pas forcément néfaste, car peut justement amener à une réflexion et cela reste subjectif, bref je digresse.).

Mais malgré ça oui je m'oppose à ce retrait ou au recul de la limitation, pour plusieurs raisons. Premièrement pour la sécurité du forum, que ce soit à l'égard de la loi, de sa réputation ou de la composition de ses membres, car en tout ces points elle peut être menacée par une telle mesure. Ensuite ça reste un pas franchi, car si au delà de 15 ans je considère que de tels actes sont possible le plus moralement du monde, amour de collégien lycéen ou que sais je encore) en deçà, le fait que ça ait été une réalité historique ou que ça l'est en certains endroits du monde, ne m'enlève pas de l'esprit que dans ce cas cela se fait souvent par des pressions ou d'obligations, et on quitte le cadre de la sexualité. Oui,j'ai moi même dit que choquer pouvait faire réfléchir mais il y a une différence à mes yeux entre le choquant et le graveleux qui serait ici le cas.

Après c'est bien sûr dommage pour ceux qui en toute sincérité et honnêteté voudrait jouer un enfant, car j'avoue être en désaccord envers ceux qui disent que ça ne présente pas d'intérêt, pour en avoir moi même interprétés dans d'autres contextes, le fait d'avoir un personnage vierge (d'esprit je précise) peut amener à des évolutions ou à des interactions intéressantes, seulement le cadre de LGj m'apparaît inapproprié pour cela.

D'ailleurs pour les histoires d'interprétation de l'âge en fonction de la race j'avoue qu'à mes yeux la question ne se pose pas puisque dans le règlement c'est clairement marqué "le lolicon est interdit" alors ...

Merci en tout cas au staff de cette "tribune", et en espérant ne pas avoir irrité des personnes ou être apparu comme pénible et rabâcheur.

P.s: Et merci pour m'avoir donné une raison en plus de réviser mes cours de droits.  ;D
« Modifié: mercredi 25 février 2015, 14:08:39 par Deisui Kichigai »

Tryzox

Créature

Re : Consultation Populaire - "They Make Me Feel So Good"

Réponse 51 mercredi 25 février 2015, 15:15:34


Pour toute personne qui souffrirait d'absence de sens de l'humour, je souligne que j'exprime mon avis vis-à-vis de cette "problématique" : J'm'en branle.
Oui. C'est un avis.

Powder

Créature

Re : Consultation Populaire - "They Make Me Feel So Good"

Réponse 52 mercredi 25 février 2015, 16:48:54

(Hors sujet total, mais je crois qu'il faudrait surveiller la capacité de contribuer de ce topic, le bouton "réponse" avait disparu hier quand j'ai tenté de contribuer ??? bref !)

J'ai voté quinze ans pour ma part :) j'ai connu le forum à son tout début perso, à l'époque où il n'y avait aucune restriction d'âge et quelques persos/topics lolis par ci par là, et il n'y avait pas de soucis. Mais c'était une époque où le forum n'était pas trop connu, et aujourd'hui je crois qu'on ne peut plus se permettre ce genre de choses parce que ça ne serait pas safe :/ (même si le serveur est au Japon, le contenu est quand même français, les membres pareils... j'y connais rien en droit mais ça risquerait d'être délicat en cas de vrai litige non ?)
"Empoisonnez-les ! Noyez-les ! Frappez-leurs sur la tête ! Achetez du chloroforme ! Ça m'est égal de savoir comment, mais tuez-moi ces bestioles !"
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Law

E.S.P.er

Re : Consultation Populaire - "They Make Me Feel So Good"

Réponse 53 mercredi 25 février 2015, 16:53:00

Tout à fait, mais pour les personnes surtout, pas pour le forum, et y a que le forum qui compte à mes yeux, je suis prêt à tous vous balancer en taule pour le sauver.

Et puis moi tant que je peux prendre la caisse et me tirer après :)

(Comment ça y a paaas de caisse T__T)

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Princesse Alice Korvander

Humain(e)

Re : Consultation Populaire - "They Make Me Feel So Good"

Réponse 54 mercredi 25 février 2015, 17:04:42

Ton incapacité à répondre, belle et spongieuse Powder, venait du fait que Law avait verrouillé le topic suite à quelques posts qui sortaient du simple cadre de l'opinion personnelle, et risquaient de conduire à un pugilat. Son amour de la démocratie a fini par se rappeler à lui, afin de permettre à ceux ne s'ayant pas encore exprimés de le faire :)

Pour cette histoire de législation, comme je vois que ça en titille beaucoup, sur demande de Maelie, j'avais fait, dans la FAQ, un post de recherche de jurisprudence il y a plus d'une année. Globalement, j'ai obtenu les mêmes réponses que Deisui, à savoir que, en matière d'écrits, il y a une grosse incertitude. J'avais fait des recherches en allant sur le recueil Dalloz, afin d'avoir une source plus précise que ce que Google peut offrir.

Voilà ce que j'avais mis :

Citer
  • De base, la loi sanctionne toute forme de "message à caractère violent ou pornographique ou de nature à porter gravement atteinte à la dignité humaine" (article 227-24 du Code pénal). Les juges ont précisé ce qu'il fallait entendre en donnant une vision extensive de cet article : l'art. 227-24 du Code pénal réprime la fabrication, le transport ou la diffusion d'un message pornographique susceptible d'être vu ou perçu par un mineur par quelque moyen que ce soit et quel qu'en soit le support ; aucune différence n'étant faite selon la nature du support, le délit est susceptible d'être constitué par l'existence d'un message pornographique dans un journal (CA Paris, 14/12/1994).

  • Concernant la pédophilie à proprement parler, la loi est plus restrictive : elle ne sanctionne que la diffusion d'images (article 227-23 du Code pénal). Sur ce point, la jurisprudence a étendu cet article aux simples images animées, et y a assimilé le lolicon. Un important arrêt a été rendu sur la question par la Chambre criminelle en 2007. Il y a tout ce que vous avez envie de savoir dedans, ça y parle des Schtroumpfs, des mangas, et de cul. Pour être plus précis, la Chambre criminelle a indiqué : "les juges ajoutent qu'en l'espèce, le personnage représenté sur la vidéo-cassette "Twin Angels - le retour des bêtes célestes - Vol. 3" présente incontestablement les caractéristiques d'un jeune enfant, compte-tenu, notamment, de sa petite taille par rapport aux personnages adultes qui l'entourent, de l'absence de signes morphologiques laissant supposer qu'il pourrait s'agir d'un adulte et des traits de son visage le faisant au surplus apparaître comme un très jeune enfant ; que ce personnage a des relations sexuelles avec des femmes adultes". Si vous cherchez des critères pour savoir ce qui est loli ou pas, vous les avez, maintenant ;D



Donc, pour résumer... Concernant les images pédophiles/loli, c'est interdit. Concernant les récits, la loi est plus souple, et la jurisprudence n'a pas fourni une réponse tranchée. Mais ça ne s'applique pas qu'aux récits pédophiles : les récits violents, zoophiles, ou mettant en place de jeunes femmes martyrisées par des pervers sexuels, constituent autant un outrage qu'un récit pédophile. Les juges sont cependant très souples vis-à-vis des textes, et c'est surtout du cas-par-cas : "s'il est exact que la notion de bonnes mœurs est susceptible d'évoluer avec le temps et que sont autorisées aujourd'hui des publications d'ouvrages naguère interdites, il n'en reste pas moins que l'état des mœurs contemporain, sans doute plus libéral, impose le respect de certaines limites que le tribunal a précisément pour mission de ne pas laisser dépasser et qui répondent à un sentiment collectif, réclamant une certaine liberté mais rejetant la licence" (Tribunal correctionnel de Paris, 12/01/1972). Le fait que ce soit très large comme définition signifie que les juges sont assez mal à l'aise avec les textes.

Il ne faut pas oublier qu'il y a toujours la liberté artistique. Sur ce point, une décision de justice s'était amusée à dissocier "érotisme" et "pornographie" : "le propre de l'ouvrage érotique est de glorifier, tout en le décrivant complaisamment, l'instinct amoureux, la «geste» amoureuse, tandis que les œuvres pornographiques, au contraire, privant les rites de l'amour de tout leur contexte sentimental, en décrivent seulement les mécanismes physiologiques et concourent à dépraver les mœurs s'ils en recherchent les déviations avec une prédilection visible." (Tribunal correctionnel de Paris, 05/10/1972). En 1973, ce tribunal a ainsi condamné un ouvrage qui comprenait "des descriptions qui font appel, par leur caractère offensant, pour la pudeur, ou par la recherche systématique d'excitation érotique et malsaine, aux instincts et aux appétits les plus dégradants de l'être humain"... Mais bon, ça date des années 1970's, et ça ne sort que d'un petit tribunal de première instance. Ça n'a donc pas le même poids que si la Chambre criminelle avait eu l'occasion de se prononcer.

Cette jurisprudence est d'autant plus ancienne qu'elle se repose sur l'ancienne législation. À cet égard, un arrêt de la Cour d'Appel de Paris, en 1994, avait retenu que les écrits traitant de rapports sexuels entre un adulte et un enfant sont des textes pornographiques.

Concernant l'applicabilité du droit français sur le site, c'est une autre histoire. Le droit numérique est pour l'heure assez complexe, avec une jurisprudence qui, pour l'heure, semble retenir un certain nombre de critères pour déterminer si tel ou tel site Internet peut se voir appliquer le droit français : choix de la langue, hébergement du serveur, etc... Comme le site est en français, destiné avant tout aux Français, et contient surtout des Français, j'ai peur que le caractère japonais du serveur soit insuffisant devant un juge pour rejeter l'application du droit français. Cependant, le droit numérique est encore flou. Initialement, la jurisprudence retenait que, dès lors qu'un Français pouvait accéder à un site, le droit français avait vocation à s'appliquer (la jurisprudence "Cristal", si j'ai bonne mémoire)... Mais, comme cet arrêt revenait à rendre le juge français compétent pour apprécier la légalité du monde entier, les juges se sont calmés... Maintenant, je ne sais plus trop où ça en est.

Voilà pour ce petit point.

Powder

Créature

Re : Consultation Populaire - "They Make Me Feel So Good"

Réponse 55 mercredi 25 février 2015, 17:31:20

Mh, autant pour moi, je vais me cacher <.< *se liquéfie dans le caniveau*

Je trouve dommage que la législation ne voit pas plus loin que le délire "c'est du dessin pédo c'est sale interdisons-le"... cette manie de juger le matériel avant la personne en elle-même... On dirait qu'ils ne sont pas capables de faire la distinction entre réalité et fantaisie, de se dire que tant qu'on ne fait de mal à personne on peut bien faire ce qu'on veut :/
(heureusement qu'ils ont pas accès à mon cerveau... ils auraient du boulot putain)
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Re : Re : Consultation Populaire - "They Make Me Feel So Good"

Réponse 56 mercredi 25 février 2015, 18:57:22

Mh, autant pour moi, je vais me cacher <.< *se liquéfie dans le caniveau*

Je trouve dommage que la législation ne voit pas plus loin que le délire "c'est du dessin pédo c'est sale interdisons-le"... cette manie de juger le matériel avant la personne en elle-même... On dirait qu'ils ne sont pas capables de faire la distinction entre réalité et fantaisie, de se dire que tant qu'on ne fait de mal à personne on peut bien faire ce qu'on veut :/
(heureusement qu'ils ont pas accès à mon cerveau... ils auraient du boulot putain)


Je suis sûr que SSiegfried est d'accord.

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Les 4 Délices cachées

Légion

Re : Consultation Populaire - "They Make Me Feel So Good"

Réponse 57 mercredi 25 février 2015, 19:37:59

Moi dans l'histoire, ce qui me fait bien rire, c'est que certain trouvent immoral de faire un ado de 15 ou 14 ans découvrir la sexualité, mais trouvent au contraire parfaitement normal de voir un esclavagiste ayant la trentaine, kidnapper des femmes pour les réduire en esclavage sexuel, après moult viols... (sans parler des perso qui naissent litérallement dans de tels centres. Les membres n'entrent pas dans les détails, mais on se doute de ce qu'il c'est passé x))

Pour ceux qui voudraient mettre la barre à 18 ans, alors il faudrait aussi ban tout les membres Furry/esclavagiste/psychopathe/autres... :P

Pour ma part, je pense que, si la barre est abaissée en dessous des 15 ans, mieux vaut que les perso concernés n'aient pas une expérience sexuelle longue comme le bras et une perversité débridé, qu'il faut conserver un minimum de cohérence... Donc oui pour baisser la barre, mais avec modération :)

Jethro Van Storm

E.S.P.er

Re : Consultation Populaire - "They Make Me Feel So Good"

Réponse 58 mercredi 25 février 2015, 20:27:52

J'suis plutôt d'accord avec ma voisine du dessus, ducoup je change mon vote

Mascotte

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Re : Consultation Populaire - "They Make Me Feel So Good"

Réponse 59 mercredi 25 février 2015, 21:01:25

Coucou tout le monde !
Voici mon petit avis sur la question.

J’ai voté pour le maintien à 15 ans, tout simplement pour la sécurité du forum. C’est une raison concrète au-delà des opinions personnelles.

Après, qu’un texte soit "immoral", cela ne me choque pas. Quelle histoire pourrait être mise en place si tout devait être moral ? Imaginez un grand méchant qui ne peut plus tuer/violer/séquestrer/manipuler/torturer personne. Que peut-il encore faire pour être méchant ?

Par contre, ce qui devient choquant, c’est quand un texte fait l’apologie d’une pratique immorale. Il y a une différence fondamentale entre jouer un monstre de fiction, aussi ignoble qu’il puisse être, et défendre (parfois de façon déguisée) de véritables idées.


Krish, alias Mascotte, démon de la souffrance et des fausses apparences
Sa fiche


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